| 北朝鮮情勢はどうなるか(491comment) ■このスレッドを新規ウィンドウで開く point:0 views：45070 ▲vote point for this BBS＋ 作成：2017-09-06 22:41:23 created by：de71d7a484 更新：2021-10-08 14:47:13 |
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1: (no_name) 2017-09-06 22:41:23 #de71d7a484 【×】このコメントを非表示にする インテリジェンスは沢山の意味合いで使われますが、その一つとして、「公的情報を集めて国際情勢の未来を予測する」と言うものがあります（手嶋龍一）。 北朝鮮がどう出るか、アメリカはどう出るかを、公開されている情報を使って予測するスレです。 | |
2: (no_name) 2017-09-06 23:04:42 #b512cd322c 【×】このコメントを非表示にする ミサイル発射から発表までのタイムラグから考えると 北朝鮮単独では着弾確認できないと思うんだよね 海外ニュースで情報収集したりもしてるんだろうけど 多分北朝鮮を支援しているしている国からの情報待ちで 時間食ってるんだろうから 最終的には北朝鮮単独では動かないんじゃないかな と思ってる | |
3: (no_name) 2017-09-07 22:43:01 #1eb432a9d8 【×】このコメントを非表示にする >北朝鮮を支援しているしている国 これはどこなのん？ | |
4: (no_name) 2017-09-07 22:57:31 #c4f60144e1 【×】このコメントを非表示にする どこなんだろうね？ ミサイル技術を提供したところが一番くさいけれど 別に自国のミサイル技術を渡す必要もないしね ウクライナにあったミサイルが 北朝鮮に渡っている気配濃厚なので そこから運ぶんだったら、道中避けて通れない ロシアが一枚噛んでいるのは確かだろうね ロシアは北朝鮮から安く使える労働者を受け入れているし | |
5: (no_name) 2017-09-07 22:58:30 #c4f60144e1 【×】このコメントを非表示にする 地図で見るとわかるけど ロシアと北朝鮮って国境が接しているから 他国の介在を気にしないで物や人の行き来ができるのよね | |
6: (no_name) 2017-09-07 23:12:04 #c4f60144e1 【×】このコメントを非表示にする 大体今の北朝鮮建国だってロシア（当時はソ連）が アメリカと直接のにらみ合いはしたくないから クッション代わりに建国させた国なの だから、北朝鮮問題にはロシアが絶対絡むのよ 他の国が何が支援しているかどうか？という点については 残念ながら私はそこまでは知らないのよね ただ、北朝鮮は腐っても国連加盟国だから ほとんどの国連加盟国とは国交あるし 大使館を設置している国も24ヵ国あって（今は23？） その中にイギリスとドイツがいるのよね… | |
7: 製作者・管理人 2017-09-07 23:15:12 #1eb432a9d8 【×】このコメントを非表示にする 初めてGoogleMAPをつけて良かったとおもた。 SUGEEEEE!!! | |
8: (no_name) 2017-09-07 23:21:37 #c4f60144e1 【×】このコメントを非表示にする 中国は北朝鮮と国境を接しているし 人や物の行き来も盛んではあるわ でも北朝鮮に接している部分に配置されている 「瀋陽軍区」っていう人民解放軍の軍区は 習近平と仲が良くないと言われているわ 構成員も中国在住の朝鮮系の人が多いというしね | |
9: (no_name) 2017-09-07 23:30:28 #c4f60144e1 【×】このコメントを非表示にする >>7 態々JPEG画像作る手間が省けたわ 浅い知見で拙い話をしてしまったけれど こういう話題は管理人さんの方が詳しいのではなくて？ | |
10: (no_name) 2017-09-07 23:43:17 #c4f60144e1 【×】このコメントを非表示にする 長々と語ってしまったけれど もっと詳しい人からみたら突っ込みどころ満載ね | |
11: 製作者・管理人 2017-09-08 00:20:23 #5f5d1b7a31 【×】このコメントを非表示にする >>9: いいえ～自分なんて全然です。 >>10 いやいや凄く勉強になります。ありがとうございます。 | |
12: (no_name) 2017-09-08 12:16:52 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする ウクライナの東側（ロシアと接している側）には ソ連時代からの軍事工場地帯で そこからミサイルを運び出すのなら ロシアを陸路で行くことになる、と思っていたわ 北朝鮮へ流れたとされるミサイルは ウクライナの国営企業のユージュマシュ社のモノらしいのね ユージュマシュ社の大体のの所在地がドニエプロペトロフスク州 地図で見ると↓ね | |
13: (no_name) 2017-09-08 12:17:24 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする | |
14: (no_name) 2017-09-08 12:18:08 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする この場所からすると船で運びだせるわね ドニエプル川→黒海→地中海と行って そこからさらに大西洋へ抜けらるから 運ぶモノ考えたら海路の方が楽かもしれないわ | |
15: (no_name) 2017-09-08 12:21:07 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする 北朝鮮が入手したのはミサイルのエンジン部分だから 他の荷物に紛れ込ませられなくもないサイズではあるのよね ↓の赤丸部分がエンジンの部分だったと思うわ | |
16: (no_name) 2017-09-08 12:22:25 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする 火星14号  | |
17: (no_name) 2017-09-08 12:27:34 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする 確か北朝鮮は欧州に自前の輸入商社があったはずだし そうでなくても中国系や台湾系の企業を隠れ蓑にして 物資の調達しているようなのよね http://www.cistec.or.jp/jaist/event/kenkyuutaikai/kenkyu22/1-1_furukawa.pdf ウクライナの現政権はEU寄り、というかEU加盟を目指していて EUの方もロシアから引き剥がそうとして ウクライナに対してちょっかい掛けていたりするのよね だからウクライナでミサイルのパーツを入手したからといって ロシア”だけ”が絡んでいるとは限らないのよね 他が持ち出したのをロシアが目をつぶっている という可能性もないとは言えないわ | |
18: (no_name) 2017-09-08 12:28:36 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする 何でEUもロシアもウクライナで揉めるのかって言うと ウクライナは肥沃な黒土に恵まれたの穀倉地帯なのね つまり作物が一杯取れるってこと そして石炭や鉄鉱石といった地下資源が豊富なのよね 更にはウラン鉱床もあるのよ ウランといったら原子炉の燃料になったり 原爆の材料になったりするわよね 極端な言い方すると、EUやロシアからすれば 「ええもんもってますな、ゲヘヘ」 ということになるわ | |
19: (no_name) 2017-09-08 12:29:40 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする 軽く検索すればわかるけど ウクライナの辺りって昔から結構ドンパチやってるのよね 作物や鉱物資源がたくさん獲れる豊かな土地は皆欲しいのね 地形もなだらかで耕しやすいし | |
20: (no_name) 2017-09-08 12:30:42 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする Google Earthでズームするとウクライナは畑ばっかりよ | |
21: (no_name) 2017-09-08 12:32:32 #565b76d6bd 【×】このコメントを非表示にする 読み込みが重くなってきたわね ロシアからすれば穀倉地帯も大事だけれど ウクライナにある軍事工場の方が重要度は上だと思うわ だってロシアの兵器の重要パーツ ウクライナの工場で作っているんだもの ロシアの核施設で使っているウランの20%も ウクライナ産だし、核兵器製造施設の半数以上も ウクライナにあるらしいわ http://blog.goo.ne.jp/tanukinews/e/3a18501f0dc8b39c71123444527c02da ウクライナが離れちゃったらロシアの軍事力ガタ落ちね | |
22: 製作者・管理人 2017-09-08 22:43:21 #5f5d1b7a31 【×】このコメントを非表示にする ガチめの人に来て頂いてうれしいです。ありがとうございます。 不勉強なのですが、ご存知であれば教えて下さい。 ちなみに、2014年の3月にロシアがセバストーポリを主権宣言（征服）していますが、それまでは黒海に面するロシアの亜周辺は、ソ連崩壊後完全なロシアのコントロール化になかったわけですよね？ ロシアはウクライナ発の北朝鮮への納入ミサイルにちょっと噛んでるな、とはぱっと見の印象論で思うのですが、しかし上記の経緯もあって、ロシアが主権宣言する前のウクライナ（ロシアにコントロールされていないウクライナ）でミサイル輸出に噛んでいるとは考えにくいように思うのですが、この辺りについて何かご存知ですか？ 例えば、２００７年以前ではロシア主導で北にミサイル輸出を企てていても、ウクライナ側が「人の土地で勝手なことすんな！ 」と主権問題でつっぱねると思うんですよ。 あるいはロシアが主導していなくて、ちょっとだけ噛んでいた、というケースにしても、それでもやっぱり「勝手なことすんな！ 」になると思うのです。 つまりウクライナが完全に主権を敢行していたなら、ロシアが噛む余地が無いように思えるのですが、しかし当時のウクライナはロシアが跋扈できるくらいに主権がなあなあだったのえしょうか。あるいはウクライナ企業とロシア政府が裏で癒着するくらい主権的にはグレーな状態だったのでしょうか。 | |
23: 製作者・管理人 2017-09-09 11:13:10 #7d440c6dd1 【×】このコメントを非表示にする 彡(ﾟ)(ﾟ)＜「ひょっとしてあれかな」 彡(ﾟ)(ﾟ)＜「ワイがなんか言うとみんな引くんかな」 | |
24: (no_name) 2017-09-09 11:14:09 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする >>22 >ガチめの人 やーねえ 暇な素人なんだから そんなこと言われたら恥ずかしいわ ↑書くのだって調べながら書いていたくらいなんだから 詳しいことなんか知らないわよ | |
25: (no_name) 2017-09-09 11:15:10 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする >ソ連崩壊後完全なロシアのコントロール化になかった ウクライナに限って言えば 1999年～2004年までは仲良かったわよ 1999年3月にロシア・ウクライナ間の 包括的な友好協力条約が発効しているもの 1991年のソ連崩壊後の独立以来、この時期が一番仲良かったわよ 2国間の貿易も盛んだったから 経済的にはロシアにべったりだったぐらいだわ http://www.ua.emb-japan.go.jp/jpn/info_ua/overview/5diplomacy.html | |
26: (no_name) 2017-09-09 11:16:34 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする 主権のことを言うけれど ウクライナは商品として兵器を売っているのだから ロシアが一旦買ったことにして、ぼったくり価格で 現物を北朝鮮に流せば良いだけじゃないかしら？ 2014年以降、ロシア側がウクライナとの兵器取引を停止しているけれど ウクライナ側としては買って欲しいみたいなの 裏を返せば、2005～2009年の2国間の関係がものすごく悪かったときも 売るものは売っていたのではないかしら？ | |
27: (no_name) 2017-09-09 11:18:08 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする 今回ミサイルが流出したとされるユージュマシュ社は 「1991年のソ連からの独立以来、軍事弾道ミサイルは生産したことはない」 と言っていたから、漏れたのは旧ソ連のミサイルでしょうね それなのにロシアはウクライナを非難するだけで特段制裁はしていないの 少なくとも、ロシアは北朝鮮に渡ることを知ってたんでしょうね | |
28: (no_name) 2017-09-09 11:19:18 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする 旧ソ連圏からしたら冷戦時代の兵器群は維持費かかるし さっさと近代軍備に切り替えたいから売り払いたいのよね ソ連崩壊後の東欧は金策の為に積極的に兵器や技術を 売り払っていたようだし 軍事工場地帯のウクライナだって ソ連時代の兵器や技術をいつか売り払うんじゃないか という懸念はずっと持たれていたから 勝手に売ってロシアに怒られる（制裁される）ことを 気にしなないでいいのなら むしろ、ウクライナ主導で売りに行くと思うわよ？ | |
29: (no_name) 2017-09-09 11:20:34 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする それに2005年8月の時点でウクライナが国を挙げて 余剰兵器のネットオークションをやろうとしていたの http://www.fsight.jp/2049 実際に2014年3月にはeBayに現役の戦略爆撃機TU-95MS（中古）が 出品されたことあるのよね。しかも入札した人いるのよね… 因みにこのオークションは流石に取り消されたわ http://gigazine.net/news/20140307-soviet-bomber-ebay/ 出品したのはスイス・ドイツ・ウクライナを拠点にする 企業だったけれど、こういう風に外国企業を迂回すれば 表立ってロシアを介さなくても売ることはできるわ | |
30: 製作者・管理人 2017-09-09 11:24:18 #7d440c6dd1 【×】このコメントを非表示にする >1999年3月にロシア・ウクライナ間の >包括的な友好協力条約が発効しているもの なるほど～。 私はウクライナの独立運動あたりの印象しかなかったので、色々と疑問だったんですが、旧ソ分裂後もロシアとウクライナはズブズブベッタリの部分があったんですね。 ありがとうございました！ | |
31: (no_name) 2017-09-09 11:28:11 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする >>23 私も長々と書いているから ドン引きされる一因を作っていると思うわ というか上の方で中国の瀋陽軍区と習近平が 仲が悪いと書いたけれど 習近平の方でも上の首取り替えたり 軍の組織再編成したりしているから 補足がいるのよね… もう再編成完了して戦闘スタンバイになっているみたいだし 誰かお願いするわね | |
32: 製作者・管理人 2017-09-09 11:32:41 #7d440c6dd1 【×】このコメントを非表示にする >再編成完了して戦闘スタンバイになっているみたい それはどこへ向けての戦闘ですか？ 中国国内？ | |
33: (no_name) 2017-09-09 11:42:57 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする そこまではわからないわ ただ、新編成した軍隊で”絶対に勝てる”ところに仕掛けるようね そりゃそうよね、勝ったら「勝利」の統一感が得られるもの | |
34: (no_name) 2017-09-09 12:12:08 #4aadb4bc3a 【×】このコメントを非表示にする 言葉が出てこなく統一感って書いてしまったけれど 「一体感」の方がしっくりくるわね サッカーや野球だってチームが勝っているときは 監督を交代させようなんて声上がらないでしょ？ 習近平も同じように勝利チームのトップになって 地位を安定させたいんじゃないかしら | |
35: 製作者・管理人 2017-09-09 12:38:07 #7d440c6dd1 【×】このコメントを非表示にする となると、対象候補は国内ではない。。。と。 候補は ・ロシア、北朝鮮、日本、ベトナム、フィリピン、インド ・ウイグル騒乱を引き起こした後のひっくり返して逆転劇とか んあー、分からんｗ | |
36: (non_disp) 2017-09-09 13:20:31 #7d440c6dd1 このコメントは、id:7d440c6dd1の操作により非表示となりました。 | |
37: (no_name) 2017-09-09 13:21:39 #7d440c6dd1 【×】このコメントを非表示にする すんません、誤爆したので↑消しました。 | |
38: (no_name) 2017-09-10 09:41:14 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする 今日も持論を語っちゃうわよー | |
39: (no_name) 2017-09-10 09:42:19 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする 中国の進軍先予想 ＜北朝鮮＞ 戦争っていうのは 大雑把に言えば経済行動の一つでもあるのよね だから戦力の投入とうコストに見合うだけの価値のあるモノ まあ、大体は資源がある場所を取りに行くのね そういう意味で言えば北朝鮮は真っ先に外れるわね 北朝鮮はああ見えても山が多い地形だけあって 鉱物資源は埋蔵量は世界10位らしの。おいしいわね http://www.masrescue9.jp/miyatuka.pdf でも北朝鮮は中国にとってもアメリカとの間のクッションなのよね 中国が北朝鮮を占領してしまったら アメリカとの前線が一歩前進することになるわ それに、もし中国が北朝鮮に進軍したら ロシアが出てくると思うわよ？ 中国にクッション取られるくらいなら ロシアだって自分で使いたんじゃないかしら ロシアは資源云々以前に凍らない港が欲しいんだから 中国に取られるくらいなら、と進軍してくる可能性あるわよ そういうリスクを冒してまで 中国が北朝鮮を取りに行くとは考えづらいから 北朝鮮は対戦相手としては外れるんじゃないかしら | |
40: (no_name) 2017-09-10 09:44:06 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする ＜ロシア、インド＞ 次に、ロシアとインドは外れるわね インドとは国境線巡って小競り合いはしているけれど それ以上のものにはならないでしょうね 何故かって？両国とも核兵器を持っているからよ 調子に乗って進軍していたら、キレた相手から 「うるせえ、核ぶつけんぞ」 って中国の主要都市に核ミサイルを打ちこまれかねないから 直接対決はしないわよ これは他の核兵器保有国同士にも言えるわね 直接対決になると核兵器の打ち合いになって 20XX年199X年、地球は核の炎に包まれた！ 全ての文明は崩壊し、果てしない荒野が世界を覆った ってなるから極力直接対決は回避しようとするわよ 核シェルターの中の王者になったって意味ないじゃない だからインド以外の核兵器保有国、つまり常任理事国ね 彼らは自分は前面に立たないでリビアやシリアで 当地の政府・反政府の陣営に分かれて武器の供給を しあっているでしょう？ 資源があって、国力がそこそこ小さい国は 代理戦争に巻き込まれるのよね | |
41: (no_name) 2017-09-10 09:46:54 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする ＜日本＞ 日本近海には大量の海底資源が埋蔵されているけれど 習近平がちゃんと軍のコントロールをできているのなら 日本は緒戦の相手にはならないと思うわ だって日本をつつくとアメリカが出てきちゃうもの アメリカだって「面倒だなあ」と思っても 日本がアメリカの子分をやっているのは 他の国もよく知っているのに 出て行かなかったら、他国から 「世界のw警w察wwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww 」 って見られて信用ガタ落ちになるもの ただねえ、開戦前に中国とアメリカの間で 日本を含む太平洋の取り分の話がついちゃったら アメリカが出てこなくなる可能性もあるのよねえ アメリカだって日本を守るためじゃなくて アメリカの利益を守るために米軍を展開しているのだから 利益が確保されるのなら、日本イラネっって展開もあり得るのよね 今のアメリカの大統領、就任してからずっと 「アメリカ一番！他シラネ」ってやってるから 面子よりも利益を取りそうでちょっと怖いのよね… アメリカがいつまで味方でいるかわからないから 日本が自分で自分を守るしかないのよね 自分で自分を守るって当たり前のことなんだけどね | |
42: (no_name) 2017-09-10 09:50:49 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする 疲れたから、ベトナム・フィリピンはまた後で 色々語っちゃっているけれど あくまで素人の甘々推理みたいなものだから 間違った情報が混ざっている可能性を忘れちゃだめよ | |
43: (no_name) 2017-09-10 09:58:00 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする あらやだ、さっそく>>40でミスがあったわ 19XX年を消すのを忘れていたわ | |
44: 製作者・管理人 2017-09-10 21:10:11 #7cc52f93ad 【×】このコメントを非表示にする 色々とありがとうございます。 勉強になりました。 >間違った情報が混ざっている可能性を忘れちゃだめ 心得てます。お約束の呪文みたいなもんですよね。 「得た情報は鵜呑みにするな」 「ダブル・トリプルで裏を取れ」 と。 どうも最近のアメリカは、日本にその”代理戦争”をやらせたがっていると言う感じがしてなりません。中東は中東同士、アジアはアジア同士で戦ってくれると助かる、みたいな。 吉田茂氏の頃は、「そもそも日本は軍隊持てないから出来ない」って突っぱねたようですが。。。 | |
45: (no_name) 2017-09-10 22:34:27 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする 最近も何も、可能なら朝鮮戦争の頃から 日本を前線に出したかったと思うわよ？ だって米兵消耗しちゃうじゃない 冷戦も終わったし手広く世界中に展開し続けるのは コスト的にきつくなっているのは確かでしょうね イラクやシリアはそもそもアメリカが突いていたような 気がするのだけれど | |
46: (no_name) 2017-09-10 22:38:34 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする 朝の続きいくわよー | |
47: (no_name) 2017-09-10 22:39:23 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする ＜ベトナム・フィリピン＞ 中国人民解放軍は海軍陸船体を現在の2万人規模から 来年には5倍以上の10万人に、さらに今後3年以内に 現在の25倍の25万人と大幅に増強する計画だそうだから 中国は海のある方へ出ていく可能性が 最も高いんじゃないかしら じゃあ南シナ海で揉めているベトナムとフィリピンの どちらへ向かうか？となったら、私はフィリピンを推すわね 理由は次の3つがあるわ 1．フィリピンは国内のイスラム勢力と揉めている 2．アメリカ軍基地から距離がある 3．フィリピンを崩せば中国は太平洋へ自由に出られる | |
48: (no_name) 2017-09-10 22:40:01 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする 1．フィリピンは国内のイスラム勢力と揉めている フィリピンは建国以来国内のイスラム教徒と ちょこちょこ衝突しているのね 今年の5月にド派手に衝突していたのは、記憶に新しいわ 今でもイスラム過激勢力が潜んでいるそうだし 住民の2割がイスラム教徒のミンダナオ島は 島の半分が外務省か渡航中止勧告が出ているくらいには物騒よ http://www.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo_013.html#ad-image-0 | |
49: (no_name) 2017-09-10 22:42:54 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする フィリピンの危険情報  | |
50: (no_name) 2017-09-10 22:43:48 #13981c974e 【×】このコメントを非表示にする だから、フィリピンはタイミングによっては中国と 国内イスラムゲリラの両方を相手にしなくてはならないの 攻める方は自分の方に向かってくる戦力が減るから 楽になるわね |
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