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| #1 | 雑談総合１(499) /雑談・その他 point:28 views：54439 ▲vote point for this BBS＋ 作成：2017-08-27 16:43:30 created by：f5d2b3fa45 更新：2017-08-30 22:22:07 |
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341: (no_name) 2017-08-27 19:41:00 #f6f3f83572 【×】このコメントを非表示にする でもそうすると第2層がインテリジェンスと若干被っちゃうな インテリジェンスの方を政治・軍事・国際情勢以外はtmpにして 様子見してみたら？ そういえばスレッドポイントの投票メッセージは日本語になったけど ▲goodは英語のままなんだね | |
342: (no_name) 2017-08-27 19:47:47 #f6f3f83572 【×】このコメントを非表示にする 十進分類表にしても 家政学・生活科学、芸術・美術、スポーツ、娯楽が 趣味カテゴリーと被っちゃうんだよね この辺は学問ってより趣味の方に置いたままでもも良い気もする | |
343: (no_name) 2017-08-27 19:50:27 #f6f3f83572 【×】このコメントを非表示にする ある程度は規格に沿っていた方がわかりやすいけど それをどうアレンジするかが、掲示板の個性じゃないかな | |
344: 製作者・管理人 2017-08-27 20:10:12 #dfbc23f779 【×】このコメントを非表示にする >>340 ありがとうございます。参考になりました。 ピンクの部分は参考になるんですが、青の部分は若干ＮＧで全て鵜呑みにして採用しない方がいいような気がします。 うーん、と言うか私は疑ぐり深いところがあって、「これでいいのか」と常に疑問に思ってしまうのです。 と言うのも、これは若干古く、現代に要請される学術的知体系のツリーには適合していない部分があるんですね。 例えば蚕糸業ですが、この体系図ができた近代日本においては喫緊の課題として、蚕糸業が社会の一カテゴリーを担う重要な産業となりえたと思います。 が、現代は、蚕糸業は社会的な一カテゴリーを担う主要産業ではないのですね。 現在では、ＩＴ、医療、ゲノム、もっと将来的なことを見越せば、植物などの遺伝子編集デザインで光合成をより多く行う植物を開発する、などの全く新しい分野などが出てきますから（どちらかというとこのジャンルは農業ですが、ゲノムや生物デザイン、ウィルス、菌などの研究を農科に押し込めるのはもはや無理があるように思われる）、そこの観点から見て、これを主軸にするものの、しかしもっと未来に向けた包括的、抽象的、抜本的な見直しが必要になるかと思われます。 産業にＩＴがない件については、それは通信事業に含まれるかもしれないのですが、もっと体系化した方がいいように思われます（通信だけでなく、ＡＩ、クラウド、ビッグデータ、DB、ネットワーク、仮想化、ＯＳ、暗号、セキュリティなど多岐に渡る）。 あるいは派遣雇用や職業紹介、あるいは起業という大分類そのものでさえも、社会の産業を担う一翼になっているのに、それがないと言う現状もあります。まだ考える余地があるように思われます。 と言う観点から見て、じゃあそもそも論でピンクのも本当に大丈夫なのか？ とも思うのです。 ここはちょっと慎重にいきたいです。 ちょっとややこしいことを言うのですが、「何を以て分類するのか」と言うのは、人がその社会を構成する知体系の切り口の種類と認識の分割において、それをなすべきだと思うんですね。 >>341 > インテリジェンスの方を政治・軍事・国際情勢以外はtmpにして > 様子見してみたら？ インテリジェンスについてはこのままで行かせて下さい。 インテリジェンスの国際要件はこれで合っているはずです。 | |
345: (no_name) 2017-08-27 20:24:43 #dfbc23f779 【×】このコメントを非表示にする >>342 > 家政学・生活科学、芸術・美術、スポーツ、娯楽が > 趣味カテゴリーと被っちゃうんだよね > この辺は学問ってより趣味の方に置いたままでもも良い気もする あまり細かいことを言うべきではないと思うのですが、 多分それは趣味のところで集って頂ければＯＫだと思います。 やり方、方法論、知体系をまとめるのが学問の分野であり、 娯楽はその他の部分ですね。 例えば、スポーツで観戦なんかは娯楽やエンターテイメントとかスポーツそのもののカテゴリーでいいと思うのですが、「足首を鍛えるにはどういうトレーニングがいいか」→砂場で反復ダッシュ、「足の痙攣をどうおさえるべきか」→「キネシオテープが有効。カイロプラクティックの学術体系であるキネシオロジーとか調べてみれば」と言う知体系は学問のところでやった方がいいかな、と思うのです。 勿論そういう硬い話題だけでなく、「フォルランはインテルの中でこう動けばいいんだよなー」とか言うサッカーの雑談や、「無理数と超越数を使って１０になるべく近い値を算出する」と言う数学のお遊び話題でも全然ＯＫなのですが、主目的は自由闊達な論議から、知体系の学際的集積を目指していきたい、と言うのが私の願いです。 が、まあ、使い方は自由なんで、私の言うことに従わずにガリゴリ使っちゃって下さい。 | |
346: 製作者・管理人 2017-08-27 20:33:44 #dfbc23f779 【×】このコメントを非表示にする /インテリジェンス/宗教 の下にオカルトカテゴリーを作って頂いた方がいらっしゃいましたが、これはオカルト/tmpの下に移動して頂いてもいいですか？ （再作成と言う意味で） インテリジェンスでは「ありとあらゆる知体系を使って政治にはねる」とは書きましたが、現行、国際社会の中で知力として有効な知体系が対象となりますので、オカルトや陰謀論はその範疇に入りません。 おそらく「宗教」と言うキーワードを親カテゴリーにして作ってしまったのだと思うのですが、正確にはちょっと違うんですね。 インテリジェンスでの宗教とは、「イスラムのワッハーブ派にはこう言う習慣が宗教内にあるので、今後はこういう方向で動くだろう、それならば、こういう風に交渉した方がいいだろう」と言うような知体系で使います。 | |
347: (no_name) 2017-08-27 20:41:02 #f6f3f83572 【×】このコメントを非表示にする >>344 あ、青って宗教、地理・地誌・紀行、医学・薬学、家政学・生活科学 スポーツ・体育、諸芸・娯楽 の部分のことね ピンク＋これのアレンジ（多少の増減、改変）でいいかなって思ったの 分類が若干古いっていうのには同意する インテリジェンスと趣味は承知 というか、インテリジェンスは基準あったのね。知らなかった 余計なこと言ってゴメンね | |
348: 製作者・管理人 2017-08-27 20:41:10 #dfbc23f779 【×】このコメントを非表示にする >十進分類法に準拠した方がいいのでしょうか。 とか書いたあとに、親切にも紹介を受けた上での、それの否定とか、本当にすみません。 記述が失礼な形になってしまっていました。 | |
349: 製作者・管理人 2017-08-27 20:46:52 #dfbc23f779 【×】このコメントを非表示にする >ピンク＋これのアレンジ（多少の増減、改変）でいいかなって思ったの ありがとうございます。 そうですね・・・うーんどうしよ。 と言うのも先人の分類法がそもそも論で間違っている可能性もあって・・・ 特に「社会科学」には違和感ありあり。他の項目は大丈夫だと思う。 イギリスとかフランス、アメリカ、ドイツはどうしているんでしょう。 > というか、インテリジェンスは基準あったのね。知らなかった > 余計なこと言ってゴメンね いえいえ、私も失礼な書き方をしてすみませんでした。 インテリジェンスと聞いて、第二階層の分類を見れば、報道関係者、国際系の学者、官僚、政治家はピンと来ると思いますが、しかし一般的でない用語だとも思います。 | |
350: (no_name) 2017-08-27 20:57:09 #f6f3f83572 【×】このコメントを非表示にする >>348 こちらこそズケズケと色々言って、失礼しました 生物や天文の話はどのカテゴリーにぶら下げるべきか悩んだ結果 あれこれと口をはさんでしまいました ここの主は管理人さんなのだから、そこまでへりくだらずに 堂々となさっても良いのではないでしょうか | |
351: (no_name) 2017-08-27 20:58:37 #f6f3f83572 【×】このコメントを非表示にする インテリジェンスってのは「敵を知り己を知れば百戦危うからず」 っていうのに使うところなのかな インテリジェンスムズカシイ… このサイト自体を実況するスレにインテリジェンスだけでも カテゴリー説明を書いて貰えないかな | |
352: (no_name) 2017-08-27 21:02:55 #f6f3f83572 【×】このコメントを非表示にする >イギリスとかフランス、アメリカ、ドイツはどうしているんでしょう。 国際十進分類法ってのがあるからそれ使ってるんじゃないかと そして国際十進分類法で検索したら2014年に改訂版出てた http://www.udcsummary.info/php/index.php?lang=ja&pr=Y | |
353: 製作者・管理人 2017-08-27 21:17:52 #dfbc23f779 【×】このコメントを非表示にする ぶっちゃけ一番分かりやすく平たく言うと「スパイ・諜報」の合法バージョンですよ。 スパイとは違うのが、国家運営における情報収集での非合法部分が「スパイ」で、合法部分が「インテリジェンス」、と言うことになるのだそうです。 昔だったら敵国のミサイル情報はスパイが忍び込んで図面を手に入れて、それを持ち帰って分析・・・みたいなことをやっていたとは思います。それが国防や、あるいは外交上での駆け引きにとって生き残りの為の情報としておおいに役に立っていた。 ですが、今であれば、公式に公開されている情報を分析して組み替え直し、解釈すればおおよそのことが分かってしまったりする。 ミサイルの設計までは分からないけれども、都市部の本屋と古本屋を丁寧に回ると国際関係を理解し、日本はどういう風に動くべきかがわかり、そして政治家は誰に投票すべきなのかな、と言うのが分かってくる。 ラジオや書籍、報道を追うと、「あっ、○○国の情勢ってこういう感じなんだな」と言うのが分かると思います。 元外務省職員の佐藤優さんという方が書籍に書いておられましたが、例えば、ロシアの議員を贈り物で攻略したいなーと思った時、その人の好みや素性などスパイで手に入る部分もあるかもしれないけれども、ロシアで売っている地方政治紙なんかを見て、「あっ、この人は猫が好きなんだな」と言うのが分かって「じゃあ招き猫を贈ろう」って言うのも一種の知的活動を交渉や運営に寄与させている例なんですね。別に非合法に秘密情報を盗んでいるわけではないけれども、知的営為の寄与が、組織活動の向上に寄与せしめている例です。 あるいは北朝鮮のミサイルが固定燃料ではなく液体燃料だから移動がなかなかできないとか、その辺は科学技術の知識ですよね。 そういったことを総合して国際社会の中で日本はどうあるべきかを論ずるカテゴリーがインテリジェンスである・・・と。 かつてはそれは官僚だけで分かっていれば良かった話だったのですが、１０年以上前に、あまりにも日本国の有権者たる日本国民がそういう世界情勢の背景を分かっていなくて、官僚の他、日本国民の哲理的知的体力を底上げする必要があった。そうでないと関係諸国が迷惑を被ってしまうから、というのが日本におけるインテリジェンスの諸端であったと言う推測のお話もあります。 まあ、よく分かんなければ、使わなくてＯＫです。 その内ピンと来る人たちが勝手に使うようになると思いますので。 | |
354: 製作者・管理人 2017-08-27 21:33:36 #dfbc23f779 【×】このコメントを非表示にする なので、インテリジェンスのカテゴリーでは、公開されている公的情報を合法のラインで集めて、学際的・知体系的に持ち寄って、政治を考える、と言う場になりますね。 具体的には、 ・国際情勢がこうなっている だとかのニュースの他、 ・軍隊が動くにはこういう法律がかせになっているのでそれはできない だとか ・アメリカのイデオロギー的にはこの時期撤退しない だとか ・イスラムでのＩＳＩＳの行動原理はこうだからどうする だとか ・ドイツの歴史イデオロギー形成として難民を拒否しずらいので、問題は長期的に残存する だとか ・人間の行動原理の分析として、中世観念論を持ち出して考えると、人間間には目に見えない関係が存在するので、それを規定して考える だとか ・ロシア正教分離はは、知を悪と見なす傾向があるので、この地域はこういう考えで行動する だとか ・そういう情報を集めるとはどういう書籍が有効だ だとかのお話が出て来ると思います。 そうすると、「じゃあ日本はどう動けばいいんだな」と言うのがおぼろげながらも見えてくる。 と言う感じです。 | |
355: (no_name) 2017-08-27 21:34:49 #d7f3407e21 【×】このコメントを非表示にする ちんこ | |
356: (no_name) 2017-08-27 21:40:51 #f6f3f83572 【×】このコメントを非表示にする >>353 お、おう とりあえず管理人のインテリジェンスへの熱い思いはわかったわ プーチンが犬嫌いのメルケルとの対談で犬連れて行って侍らせてたとか 北朝鮮が問題起こすと中国が「お前親分なんだか何とかしろよー」って 言われるけど、今の北朝鮮の建国の後押ししたのって ロシア（ソ連）だよねとか、中国がやたらと沖縄にこだわるのって 沖縄含む日本の領海のせいで自分の艦隊を太平洋に出すの不自由する （日米にガッツリ監視される）からじゃね？とか そういう話でいいのかな まあいいや、その内誰か使うだろうからその時覗きに行こう | |
357: (no_name) 2017-08-27 21:42:16 #f6f3f83572 【×】このコメントを非表示にする >>353に圧倒されてたら、追加来てたわ | |
358: 製作者・管理人 2017-08-27 21:46:17 #dfbc23f779 【×】このコメントを非表示にする >>356 あー、そんな感じそんな感じ。 あとは日本の法体系的には、ホルムズ海峡の機雷除去が無理っぽいとか 日本の議員で○○○に訪問したが、これがスーパー大顰蹙でインテリジェンス関係者に物凄く嫌われたとかまあその辺です。 | |
359: (no_name) 2017-08-27 21:48:30 #7c8c9b308e 【×】このコメントを非表示にする なんかすっげえ加速してんな 話してること全然分からんけど | |
360: 製作者・管理人 2017-08-27 21:54:02 #dfbc23f779 【×】このコメントを非表示にする インテリジェンス関係の書籍で面白かったのはこの辺り↓。 インテリジェンス 武器なき戦争 https://www.amazon.co.jp/dp/4344980115 ”関係者”の対談本なのですが、「いやー、私なんてインテリジェンスの本職じゃないんですよ。近いところにはいましたけれども」とかお二人とも言っているんですが、対談の途中で、「その内容はヤバいので一回対談を打ち止めにしましょう」とか言っている。 |
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