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| #1 | 北朝鮮情勢はどうなるか(491) /インテリジェンス point:0 views：51954 ▲vote point for this BBS＋ 作成：2017-09-06 22:41:23 created by：de71d7a484 更新：2021-10-08 14:47:13 |
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81: (no_name) 2017-09-21 00:09:28 #c402044d76 【×】このコメントを非表示にする あ、上で間違ってアザガデン油田って書いちゃったところあるけど 正しくは「アザデガン（アーザーデガーン）油田」なの ごめんなさいね アザデガン油田は日本が撤退している間に 中国が開発に入っているのよね 2014年にイランの側から「開発遅すぎ」って言われて撤退したんだけど 2015年に戦闘機24機と交換で中国が20年原油採掘権を得ているわ http://news.searchina.net/id/1584518?page=1 | |
82: (no_name) 2017-09-21 00:20:22 #c402044d76 【×】このコメントを非表示にする >>78 >あと何発 その発想はなかったわ そうよね、事を起こすこと前提なら弾数は大事よね 今年の発射スケジュールを見たら新型ばかりね 2/12 北極星2型 3/6 スカッドER4発（1発失敗） 3/22 失敗 4/16 失敗 5/14 火星12 5/22 北極星2型 5/28 新型対空迎撃誘導兵器システム 6/8 新型地対艦巡行ミサイル 複数 7/4 火星14型 7/28 火星14型 ※夜間 8/26 失敗 （短距離弾道ミサイル3発） 8/29 火星12型 9/15 火星12型 | |
83: (no_name) 2017-09-21 01:20:25 #c402044d76 【×】このコメントを非表示にする 書き忘れてたけど イラクのクウェート侵攻もアメリカが焚き付けたというか イラクに対して思わせぶりな行動してたらしいわね ＜アメリカの攻撃サイン＞ そういえば 昨日トランプが国連でのスピーチで拉致被害者の横田めぐみさんへ 言及していた件について2chで鋭いこと言ってる人達がいたわね ------------------------------------------------------------------- 25：名無しさん＠１周年：2017/09/20(水) 00:40:17.03 ID:NjD5Py6v0.net シリア攻撃の時 「子供を化学兵器で大量に殺した」 今回 「１３歳の日本人の女の子を拉致したことをわれわれは知っている」 これはやる気だろ 32：名無しさん＠１周年：2017/09/20(水) 00:41:23.43 ID:4cIOU/jo0.net >>25 よく気づいたね 445：名無しさん＠１周年：2017/09/20(水) 01:06:28.92 ID:eI/cymAR0.net >>25 クウェートの時も女の子が証言してたで アメリカンヒーローの登場には、か弱き少女が必須 ------------------------------------------------------------------- | |
84: (no_name) 2017-09-21 01:21:59 #c402044d76 【×】このコメントを非表示にする ↑見て知らべてみたのがこんな感じ アメリカが湾岸戦争に参戦する口実として引っ張ってきた クウェートの難民の少女、実はクウェート駐米大使の娘で しかもアメリカ在住でクウェートにはいったことなかったらしいわね これは「ナイラ証言」として有名ね 2013年にオバマがシリアへ軍事介入したときも子供426人が 化学兵器で死亡したからだったわね 2016年9月17日にアメリカが停戦違反してシリア軍基地を空爆したけれど 6歳の少年がシリアの男の子をうちに連れてきてという手紙が 大統領宛てに来たそうね。この時は少年のニュースが出たのは 爆撃の後だけれど http://www.afpbb.com/articles/-/3101252 http://www.bbc.com/japanese/video-37448059 今年4月6日に米軍がシリアへミサイル攻撃したわね この時も化学兵器で子供27人を含む72人が死亡したから ということだったけど、今年の1月にシリアからアメリカ大統領へ メッセージを送ったという少女がいたわね この子の場合その前からTwitterで情報発信していたみたいだけど http://www.bbc.com/japanese/38741175 http://www.huffingtonpost.jp/2017/04/06/trump-syria_n_15852288.html そういえばこの子、今年の3月にも取り上げられているわね http://www.huffingtonpost.jp/2017/03/08/bana-alabed_n_15254676.html 戦地暮らしだったのに、ずいぶんと各国の傾向に詳しいわね 7歳って日本で言えば小学1・2年生でしょう？ こんなに国際傾向がわかるなんて、将来有望ね シリアの内戦は2011年頃には始まっていた気がするけれど 最近では別スレに動画が上がっていたけれど 北朝鮮の少女のスピーチがあったわね 北朝鮮で脱北、というか海外へ出る道を知っている人は かなり上流層だと思うのだけど で、昨日の横田めぐみさん（拉致当時13歳）への言及 こうして書き出してみると、結構それっぽいサインだしているのね 子供を担ぎ出すのはアメリカの国内世論を攻撃止むなしに 誘導するためなんでしょうけれど | |
85: (no_name) 2017-09-21 02:00:41 #c402044d76 【×】このコメントを非表示にする ＜北朝鮮への釘刺し＞ 中国の方でも北朝鮮崩壊後のことを考えようか、なんて話を 北京大学の国際関係学院長が論文で発表しているようだし 北朝鮮、というか金正恩の後片付けの話をしましょうか って段階にあるのかしら？ http://www.sankei.com/world/news/170915/wor1709150115-n1.html でも別ソースだとこの話を引っぱり出してきたのは アメリカっぽいのよねえ http://www.recordchina.co.jp/b187422-s0-c10.html 今年の「ソウル安保対話（SDD）※」には 中国の官僚の派遣はなかったけれど この賈慶国（ジャ・チングオ）院長は 中国の民間代表で出席しているのよね だから、論文の内容はほぼ中国の公式見解のような気もするけれど 中国国内でも派閥があるみたいだから、どうなのかしらね？ なんにせよ北朝鮮に対して 「調子に乗って変なタイミングで撃つなよ？」と 釘を刺しているのかしらね 特に習近平としては10月に共産党の党大会があるから 事を起こされるのは避けたいでしょうし ※ソウル安保対話 各国の国防当局者や安全保障専門家を集め、 相互理解を深める官民セミナーのこと 2012年から始まり今年で6回目 https://www.jiji.com/jc/article?k=2017090400622&g=prk http://japanese.joins.com/article/125/233125.html | |
86: (no_name) 2017-09-21 12:27:09 #c402044d76 【×】このコメントを非表示にする 今月末辺りにもし北朝鮮がミサイル撃ったら 金正恩と習近平はうまくいってないんでしょうね 今年の中国共産党の党大会が10月18日だけど、そうじゃなくても 10月頭の週は国慶節から始まる中国版ゴールデンウィークなのよね 中国としてはそういう時期に面倒なことが被るの嫌がるでしょうし | |
87: 製作者・管理人 2017-09-22 23:21:57 #2909175475 【×】このコメントを非表示にする アザデガンの件はそんなことがあったのねえ、と。 しかし、個人的な感想としては「なんであんな地雷だらけの安全じゃないところに」みたいな感じですわ。 なんで危険地帯と分かっているところに・・・ 当初の日本の見込みも含めた全体的な行動に疑問がまだ残るけれども・・・ ちなみにメタンハイドレートが採掘可能になりそうだったらアメリカはそれを潰しに来そうでしょうか？ （拒否権カードの消失になるため） あとイランの件は、勝手に潰した後に、潰した自分がイランに接近するんだから世話ないわとか思った。 | |
88: (no_name) 2017-09-22 23:40:06 #2909175475 【×】このコメントを非表示にする > 最近では別スレに動画が上がっていたけれど > 北朝鮮の少女のスピーチがあったわね > 北朝鮮で脱北、というか海外へ出る道を知っている人は > かなり上流層だと思うのだけど これ完全に「かわいそうな子」なんだと思ってました。裏でシナリオがあったとは・・・ あと上流層かどうかちょっと分からない部分がありますよね。 北朝鮮の子供と言えば、ふくよかで色白（上流）か、痩せこけてて真っ黒かのどちらかなので。 いや、上流にも食えない人はいるか。あと将軍様の取り巻きは大体やせてて色白だし、そういう子たちもいるのか。 | |
89: (no_name) 2017-09-22 23:48:05 #2909175475 【×】このコメントを非表示にする >>82 ミサイルの発射日程あざす。 ちなみに中東近辺にインテリジェンス発信の為のアドバイザーっぽい人がいるというのは聞きました（読みました）。 なんでも日本の新聞の朝刊の掲載に間に合うタイミング（午前三時前）などで、声明を発表するとのことだったのですが、私は色々な意味で疑問を持っています。 まずＩＳＩＳがインターネットを使って動画などを含めた情報発信をしているのに、新聞を対象にした情報操作手法がいささか古臭すぎること。仮にそういう手法で情報発信してもどれくらいの世論が動くのかと言う点で疑問であるし、そしてそれを採用している情報関連の人たちも、そういう効果を見込めると思ってやっているのでしょうが、ちょっと古いように思われます。 また、昨今の影響力を持っているメディアは、新聞でもインターネットでもなく、テレビであるように思われるので、まずターゲットにすべきなのはテレビ局じゃないのかなとも思うのです。 | |
90: (no_name) 2017-09-23 11:24:42 #ca6eddabc3 【×】このコメントを非表示にする ミサイルの生産能力、あるいは発射の為に必要な燃料補給など、 「あと何発打てるのか」という件について、 じゃあ資源がない北朝鮮はどこから燃料とか材料を輸入してんだよ、と言う点で丁度ぴったりのニュースがあった。 ロシアは北朝鮮からミサイルを発射することで、日本を迂回ルートで牽制している（と言うアメリカ発の牽制情報）。 イカソ ロシアから燃料密輸？ 北朝鮮船、行き先変更など「疑惑の航路」 今年ロシアから燃料を積んで出港した北朝鮮籍の船舶のうち少なくとも８隻が、違う行き先を申告しながら北朝鮮に航行していた。これは国連制裁逃れとして頻繁に使われている手口だと、米政府関係者は指摘する。 ８隻の動きを記録したロイターの船舶追跡データによって明らかになった。ただ、出港後の行き先変更は禁止されておらず、これらの船舶による違反行為の確証は得られていない。また、これらの船が燃料を北朝鮮で荷下ろししたかは不明だ。 だが米政府関係者は、航行中の行き先変更は、核開発を巡り国連安全保障理事会が課した制裁措置を回避するために北朝鮮政府が使う典型的な手段だと指摘する。 こうした行き先変更や、海上輸送に複雑な形でさまざまな仲介企業が関わっていることが、北朝鮮向けの燃料供給量をチェックし、国連制裁で定められた燃料の輸入上限が守られているかを監視する作業を困難にしている。こうした仲介企業は、海外に拠点を持つものも多い。 「収入確保の努力の一環として、北朝鮮の政権は、海運ネットワークを使って物品を輸出入している」と、米財務省のビリングスリー次官補は今月の米議会公聴会で証言した。 「北朝鮮は、詐欺的な慣行を用いてこれらの物品の本当の原産地を隠している。普段から船籍や書類を虚偽申告をしている」と、同次官補は付け加えた。 http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/post-8500.php | |
91: (no_name) 2017-09-23 21:10:07 #1c7222a519 【×】このコメントを非表示にする ＜アザデガン油田＞ 1999年に発見されたイラン最大の油田で 推定260億バレルに及ぶ世界最大級の埋蔵量があるとされるわ なんで地雷まみれの場所を開発しようとするのかと言えば そこに石油があるから、としか言えないわね ただし、 １）地層の構造が複雑で、油層も上下数層に分かれており、 開発が一筋縄でいかない ２）ガソリンや灯油の留分が少ない重質原油である ３）場所がイラクとの国境に近く、 油脈がイラクのマジュヌーン油田とつながっている可能性がある ４）イラン・イラク戦争の際に埋められた地雷が無数にある ５）イランは外資による石油資源の所有を法律で認めていない というとても面倒な油田みたいね 日本は2000年初めにカフジ油田という日本が開発して40年間操業していた 油田の権益を失ったから、エネルギー資源確保のためには リスクが高くても油田の開発・操業権を得たいんじゃないかしら 権益を失った理由は、延長契約の時に足元見られて吹っ掛けられたからよ 先月に入札あったけれど、どうなったかしら？と思ったら 結果が出るのは来年初めなのね | |
92: (no_name) 2017-09-23 21:11:33 #1c7222a519 【×】このコメントを非表示にする 参照： http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061009/111321/ http://fumi.typepad.jp/my-blog/2009/08/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%B6%E3%83%87%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%B2%B9%E7%94%B0%E3%81%AE%E4%BB%B6.html https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=ja&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.co.jp&sl=en&sp=nmt4&tl=ja&u=http://www.iran-bn.com/2017/08/21/inpex-to-return-to-azadegan-oil-field/&usg=ALkJrhhewnTVCCzX-fbWY90vE3e2l9scww | |
93: (no_name) 2017-09-23 21:12:29 #1c7222a519 【×】このコメントを非表示にする メタンハイドレートの方は、アメリカが採掘に一枚噛むか 少なくともアメリカ損しない流れができるかして アメリカからGoサインが出ないと商業採掘には移れないんじゃない？ | |
94: (no_name) 2017-09-23 21:38:13 #ca6eddabc3 【×】このコメントを非表示にする もう本当に色々と教えて頂き勉強になります。ありがとうございます。 >油層も上下数層に分かれており そんな情報どうして知ってるんやで・・・ と言うか、調べましたところ本件日経とプレジデントに書いてあった模様（無知で恐縮です）。 私の発想というか考え方が間違っている部分があったので、私自身の備忘も兼ねて記載するのですが、「なんであんな地雷だらけの油田に行くんだ」などとは思ったのですが、そもそもが油田そのものが紛争地帯になりやすい傾向があるんだなという。 そんな中、油田が紛争地帯になりやすいとはいっても、そうであるところとそうでないところに更に分かれて、日本は紛争地帯となっている場所へ行かざるを得ないくらいに、エネルギー問題として首根っこを捕まえられてしまっている状態なんだと認識しなおしました。 メタハイのご意見ありがとうございました。 現在トランプ政権がＴＰＰから脱退するくらいに孤立主義を高めている時に、外交で条約を締結してしまうかですよね。民主党政権orトランプ以外の共和党政権になったら、また覇権主義になると思いますし。 | |
95: (no_name) 2017-09-24 17:58:35 #12fd06d938 【×】このコメントを非表示にする ＞中東近辺にインテリジェンス発信の為のアドバイザーっぽい人 へえ、知らなかったわ ＴＶ向けにするには、それっぽい映像資料をつけなきゃいけないから 文字データだけ送れる新聞がターゲットなんじゃない？ 文字だけの方が通信料安いもの それにＴＶ局が中東情勢に時間を割いてもいい、と思ってくれないと 情報買ってくれないと思うし、そもそもそういう人って研究者だったり 別のお仕事がある人だと思うから、映像を撮りに行く暇がないと思うの | |
96: 製作者・管理人 2017-09-24 20:29:06 #e2ee4c00a5 【×】このコメントを非表示にする >>95 この話は佐藤優さんが著作の中で言及していたのですが、私はまだ疑問符つきで私の頭の引き出しの中にしまっています。 >文字だけの方が通信料安いもの ・・・あ！ 予算の都合か！ 民法は戦争報道の時には何十秒という持ち枠でやらなければいけないと言うのを聞きました。 （そしてＮＨＫはそういうのを考えなくてもいいからコノヤローみたいなことも） 今はインターネットが発達しているから、その辺どうなんでしょうね。 トルコのクーデター騒動では、政府側も反政府側も、双方ともに、まず放送局の占拠を目論見、その次に新聞媒体、と言う形で占拠するポイントの変遷を行っていますから、リアルタイム制で実行力があるのはテレビだと思うんですよね。 ネットもツイッター、フェイスブック、その他もろもろは、大衆が一括してリアルタイムで状況を知るという媒体にはまだなっていないように思われます。 >それにＴＶ局が中東情勢に時間を割いてもいい、と思ってくれないと >情報買ってくれないと思う あーそれもある！ と言うかアメリカの女性記者がTEDでそんなことを言ってました！ https://www.ted.com/talks/lara_setrakian_3_ways_to_fix_a_broken_news_industry/transcript?language=ja うーん、外国の世論操作は必要だけれどもテレビだと色々な条件付けがあるから、予算や買い手側の事情を加味して最適解は新聞発信、ということになったのかな。 | |
97: (no_name) 2017-09-24 22:15:25 #12fd06d938 【×】このコメントを非表示にする 中東情報は一応アルジャジーラがあるわね 早朝のNHK-BSで海外ニュース流す枠の中にアルジャジーラあったもの 新聞は、一応経済活動している人向けの情報発信という面があるから 企業活動のための情報源になるようなことも書いているんでしょうけど TVの方はもうちょっと幅広い層というか、ほぼ大衆向けだからねえ 大衆向けだと、観光スポットやオススメ料理店 ファッションや最新の流行情報の方が良いのでしょうけど 今の中東情勢じゃどれも望めないものね | |
98: (no_name) 2017-09-24 22:24:55 #12fd06d938 【×】このコメントを非表示にする 今書いていて思ったけれど 映像で事細かに市外戦の様子や荒廃した都市を流したら 「自衛隊は必要だよね！」とか「あってよかった組織犯罪処罰法」とか 「日本の不穏分子を捕まえろ」って声がTVが情報源だった層に広まっちゃうじゃない 折角スーダンに行っている自衛隊が怖いって印象付けようとして 銃を構えている兵士の画像に人民解放軍を使って印象操作しようとしたり 5月の組織犯罪処罰法案の国会審議中に フィリピンでISISとドンパチっやっていたことを 頑なにニュースで流さないようにしていたのが、パーになっちゃうじゃないの | |
99: (no_name) 2017-09-24 22:32:21 #e2ee4c00a5 【×】このコメントを非表示にする ふうむ・・・そうか そもそもクーデター用の鎮圧と、国際世論醸成のためのツールがごっちゃになっていましたが、 そういう風に使い分けされているのですね。最適解がそれぞれ違う、と。 | |
100: (no_name) 2017-09-24 22:37:31 #e2ee4c00a5 【×】このコメントを非表示にする >>98 それもありましたかｗｗｗ なるほど、当地における予算と当該国での国外への世論醸成発信の意図の他に、 受信側の世論がどうなるかと言う事情も絡むんですね。 しかしなんでメディアはこうなってしまったんだ。 |
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